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道聖門仙道氣功★台灣清靜學會 首頁 -> 一般問題討論版 -> 楞嚴經:云何忽生山河大地->明上加覺

 
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蜉蝣
端菜的


註冊時間: 2007-04-12
文章: 282

發表發表於: 星期五 三月 05, 2010 12:01 am    文章主題: 楞嚴經:云何忽生山河大地->明上加覺 引言回覆

我個人是把如來藏想成【道】,這【道】如何生出山河大地?
我就想到【降本流末,而生萬物】。我之會這么想,是因為,在此之前,有另一個主題,是討論萬物都是如來藏。

以下我就只貼原文(藍色),和宣化上人的翻譯(黑色),他的結論(黑色粗體)


佛言。富樓那。如汝所言。清淨本然。云何忽生山河大地。

先介紹一下富樓那, 他在說法群眾中第一名,善說諸法妙理又能善巧為眾生發揮開導,詳細解說證果成佛

佛說:如來藏中,本是清淨本然,如何忽然而會知出山河大地呢?

汝常不聞如來宣說。性覺妙明。本覺明妙。富樓那言。唯然。世尊。我常聞佛宣說斯義。

你不是時常聽如來宣說:性覺妙明,本覺明妙的道理嗎?性覺真覺,原是一真覺。性覺,即本具佛性亦即自性真覺,是一真理體。本覺即天然原具,每個人本來就有不生不滅、不垢不淨、不增不減的本覺,亦即始覺。妙明是寂然常照,明妙是照而常寂。妙之體是不變,故叫做寂。明之用是隨緣,故叫做照。

佛言。汝稱覺明。為復性明。稱名為覺。為覺不明。稱為明覺。

佛說:『你稱覺明時,究竟如何解說?汝以為性本自明稱名為覺,即本具靈明,不必加明,還是以為覺本不明,必須加明於覺上,才能叫做有明之覺。』

本具靈明為真明真覺,若必須加明,就變成妄明妄覺。

富樓那言。若此不明名為覺者。則無所明。

富樓那像阿難一樣迷惑,即答道:『若這覺體,不必加明而名為覺,則無所明。』意即必要在覺體加明,才是有明之覺。

這答語如阿難一樣。上文阿難答:『若此發明不是心者,我乃無心,同諸草木』。阿難所執是六識妄心,富樓那所執是根本無明。

佛言。若無所明。則無明覺。有所非覺。無所非明。無明又非覺湛明性。

佛言:『汝說不加明於覺,只可叫覺,要加明於覺,才叫明覺,這是錯的。因真覺本具妙明,故不必加明於覺。加明於覺,就如體外加明,而非本具的真明。則時有時無,不能常住。

『有所非覺,無所非明』:這二句是說,一有加,則覺明二義都失。若起心有所加明時,則非本明的真覺。若失憶無所加明時,則此覺又不是明覺了。真覺本具妙用,就好像摩尼寶珠一樣,亦即夜光珠,本具光明,不必加明而自明。有所加明,則非真覺,如電燈泡,必加開關掣,一開即明。但這明實非真明,而是電氣令它明。有開有明,無開就無明,不是常住真明。『無所加明,則非有明』:如電燈泡,開關掣不開時,就沒有明。

『無明又非覺湛明性』者,因加明於覺,則失覺明之義而墮無明。既無真明,就不是真覺之湛然妙明瞭。因妙明是常寂常照,而不是時有時無之妄明也。


性覺必明。妄為明覺。

自性本來就具明覺,不必假明以明之。但汝必定要加明於覺,才稱明覺,這必定加明之一念,即是妄念妄為,不當為而為,遂將妙明轉為無明,真覺變成妄覺了。

覺非所明。因明立所。所既妄立。生汝妄能。

真覺不必加明,才叫明覺,因本具妙明,是不落所明的。現在要加明,而立出所覺,則轉妙明而成為能明之無明,將真覺而立所明之妄覺了。因加明之妄念,便生出妄相。

『所既妄立,生汝妄能』:既然建立所明,就將妙明轉為無明。無明是業相,由業相就生出妄能,由無明力,轉本有智光,而生能見之妄見。業相為相分即所見,妄能為見分即能見。

這段文的大意是說:眾生本來是佛,為何成為眾生?眾生為何不成佛?毛病在何處?本來眾生與佛是無二無別,由佛性裏面化出眾生。佛有千百億萬化身,化身是從佛性化出,佛性是光明亦即性覺妙明。本覺是眾生天然本具之覺性,亦即佛光。由佛光化出眾生,可略喻照像一樣,照像亦能拍出種種相貌。本覺亦如鏡,從鏡裏現出之像,即一念無明,而生眾生。覺的本性原是明,現要加明始名覺,則這一念無明便生出種種妄能妄相,起惑造業而不能成佛。


..................以上講的是第一個無明妄想的出現,接下來的文章,就是世界的產生風火地水....
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自讀首楞嚴,從此不嚐人間糟糠味;認識華嚴經,方知己是佛法富貴人。
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蜉蝣
端菜的


註冊時間: 2007-04-12
文章: 282

發表發表於: 星期五 三月 05, 2010 12:13 am    文章主題: 引言回覆

以下原文,承接上文,是講地水風火的產生,翻譯太長了我就不列翻譯


無同異中。熾然成異。異彼所異。因異立同。同異發明。因此復立無同無異。
如是擾亂。相待生勞。勞久發塵。自相渾濁。由是引起塵勞煩惱。
起為世界。靜成虛空。虛空為同。世界為異。彼無同異。真有為法。
覺明空昧。相待成搖。故有風輪執持世界。
因空生搖。堅明立礙。彼金寶者。明覺立堅。故有金輪。保持國土。
堅覺寶成。搖明風出。風金相摩。故有火光為變化性。
寶明生潤。火光上蒸。故有水輪。含十方界。
火騰水降。交發立堅。濕為巨海。乾為洲潬。
以是義故。彼大海中火光常起。彼洲潬中江河常注。
水勢劣火。結為高山。是故山石。擊則成焰。融則成水。
土勢劣水。抽為草木。是故林藪遇燒成土。因絞成水。
交妄發生。遞相為種。以是因緣。世界相續。

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蜉蝣
端菜的


註冊時間: 2007-04-12
文章: 282

發表發表於: 星期五 三月 05, 2010 12:22 am    文章主題: 引言回覆

以下這段,就接上之前的貼文

交妄發生。遞相為種。以是因緣。世界相續。

【交妄發生】:交是交互,妄即妄心妄境。最初是因妄明而成空晦,明晦,相奪搖動而生風大,堅執妄明而生地大,風金相摩而生火大。金火相蒸而生水大。四大都是交妄發生所成的。

【遞相為種】:這裏指四居。因水火既滿,就成為洲海之種。降水勢以從火就結成高山,水火就成山石之種,降土勢以從水而滋潤草木,水土就成草木之種。這即是遞相為種的過程。

【以是因緣,世界相續】:以四大交互發生,遞相為種這因緣,使得世界,成住壞空,終而復始,相續不斷。

若不破迷成悟,反妄歸真,則輾轉相續,永無清淨安寧的時候。


復次富樓那。明妄非他。覺明為咎。

富樓那!再告訴你,無明和妄想,都不是其他東西在作怪,只是要在覺字加明,所生的毛病,就如頭上安頭一樣錯誤。

所妄既立。明理不踰。以是因緣。聽不出聲。見不超色。

因有無明遂立業相之妄所,『明理不逾』者,明是轉相能見分,理就是體,即業相的本體。見分欲明業相之本體,業相本體本無可見,而見分定欲見之,遂成結暗為色,因此見分就不能逾越業相的範圍了。故以業相為因,轉相為緣,妄心成自心,非幻成幻法,遂致所聽不出聲塵,所見不出色塵,隨六塵而轉。

色香味觸。六妄成就。由是分開。見覺聞知。

由於色、聲、香、味、觸、法六種妄塵,而造成種種塵勞煩惱,於是由法生故,種種心生,遂將原來一個精明之體,而分開為見、聞、嗅、嘗、覺、知,不能互用了。

『元依一精明,分成六和合』:原本是屬如來藏性,故能一根互相為用,現在就分開成六種作用。
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不二



註冊時間: 2007-11-27
文章: 204
來自: 台北

發表發表於: 星期五 三月 05, 2010 10:24 am    文章主題: 引言回覆

蜉蝣 寫到:
以下這段,就接上之前的貼文

【交妄發生】:交是交互,妄即妄心妄境。最初是因妄明而成空晦,明晦,相奪搖動而生風大,堅執妄明而生地大,風金相摩而生火大。金火相蒸而生水大。四大都是交妄發生所成的。


令人困惑的說詞 .. 四大既然都是交妄(妄心妄境)發生所成的..

那又講了這樣多的四大, 面對這麼個 妄心妄境 之語 ....

該怎麼辦呢 ?????

..
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蜉蝣
端菜的


註冊時間: 2007-04-12
文章: 282

發表發表於: 星期五 三月 05, 2010 11:31 pm    文章主題: 引言回覆

不二 寫到:


令人困惑的說詞 .. 四大既然都是交妄(妄心妄境)發生所成的..

那又講了這樣多的四大, 面對這麼個 妄心妄境 之語 ....

該怎麼辦呢 ?????

..



我也只是想,到底是什麼原因產生出這個世界,原來還是妄想。那麼第一個妄想是如何來的?

那麼【自性】怎么莫名其妙的產生無明妄想,就如同那個無頭的故事一般莫名其妙。結果就變成我們這樣一直輪回,還得修。

不過後來有個結論【狂性自歇。歇即菩提】
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蜉蝣
端菜的


註冊時間: 2007-04-12
文章: 282

發表發表於: 星期五 三月 05, 2010 11:44 pm    文章主題: 狂性自歇。歇即菩提 引言回覆

忘了貼上經文,以免斷章取義

【況復無因本無所有。如彼城中演若達多。豈有因緣自怖頭走。忽然狂歇。頭非外得。縱未歇狂。亦何遺失。】

況且迷妄本來就是無根無體,好像室羅城中,演若達多那個人,豈是為了什麼因緣?只是自己生出恐怖之心,以為沒有頭而向街外狂走。直到他的狂心息滅,才知道頭依然存在,而不是從外邊找回來的。縱然他的狂心依然未歇,可是他的頭,根本是沒有遺失的。

【富樓那。妄性如是。因何為在。】

富樓那啊!虛妄無明的體性,就是這樣的。既然沒有根本可尋,怎可找出它的因來呢?

【汝但不隨分別。世間業果眾生三種相續。三緣斷故。三因不生。】

只要你不隨妄想而起分別的妄心,則『世間相續』、『業果相續』和『眾生相續』,這三種相續因緣便會斷滅。為何有這三種相續呢?皆由分別妄心所生。如無分別妄心,則根本這三種相續的因,便不會生出來。

【則汝心中演若達多狂性自歇。歇即菩提。勝淨明心。本周法界。不從人得。何藉劬勞肯綮修證。】


演若達多是誰呢?就是汝心中的狂心。這個狂心,如果拋掉,就能明白。明白即是菩提,亦是妄滅真露。妄心息滅,真心就顯露出來。這個殊勝無比,清淨無染的妙明真心,本來就是周遍法界,不是從外邊得來,而是每個人本來具有的。它是在佛不增,在眾生不減,和佛是一樣的。既然本來就具有,又何需要藉劬勞,劬勞是父母養育兒女之恩。即是說自性本來具有,不用父母培養和肯綮修證的。


肯是骨和肉和骨之間,綮是筋和肉之間。『肯綮』二字出於莊子養生篇,庖丁解牛。庖丁是殺牛專家,他一刀便能把牛的筋骨和肉分開。

肯綮修證,亦即勞筋苦骨,猛勇精進的意思。這段文字是頓教法門,即是說,真性本真,只要離開妄緣,便是如如佛,亦是無修而修,無斷而斷。沒有分別心,即是無修而修。狂性自歇,即是無斷而斷。勝淨明心,本周法界,即是無證而證,亦是無功用道。楞嚴經妙法,就在這個地方。所以阿難說:不歷僧祇獲法身,不必經過三大阿僧祇劫的勤修,而能得法身,證果。

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不二



註冊時間: 2007-11-27
文章: 204
來自: 台北

發表發表於: 星期一 三月 08, 2010 2:24 pm    文章主題: 引言回覆

蜉蝣 寫到:

我也只是想,到底是什麼原因產生出這個世界,原來還是妄想。那麼第一個妄想是如何來的?
那麼【自性】怎么莫名其妙的產生無明妄想,就如同那個無頭的故事一般莫名其妙。結果就變成我們這樣一直輪回,還得修。
不過後來有個結論【狂性自歇。歇即菩提】


人們面對所謂”世界”, 有兩種反應,

一者.好好研究這世界是如何產生的, 是由地水風火… 等等交相生成的, 這可是有形有相.實實在在的”世界”, 這也是科學化的研究/分析的世界..

另一是修行者的觀點, 世界非世界, 世界是不實的, 此時修行者並不是要去好好研究這世界到底實不實,而是探討現存的(已經存在的)世界( 經由科學化研究分析出由地水風火,, 等等交相生成的世界)為什麼是不實的 ???這觀點是怎麼來的 ??

一者是向外找答案, 一者是向內找答案....

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不二



註冊時間: 2007-11-27
文章: 204
來自: 台北

發表發表於: 星期一 三月 08, 2010 3:35 pm    文章主題: Re: 楞嚴經:云何忽生山河大地->明上加覺 引言回覆

蜉蝣 寫到:

這段文的大意是說:眾生本來是佛,為何成為眾生?眾生為何不成佛?毛病在何處?本來眾生與佛是無二無別,由佛性裏面化出眾生。佛有千百億萬化身,化身是從佛性化出,佛性是光明亦即性覺妙明。本覺是眾生天然本具之覺性,亦即佛光。由佛光化出眾生,可略喻照像一樣,照像亦能拍出種種相貌。本覺亦如鏡,從鏡裏現出之像,即一念無明,而生眾生。覺的本性原是明,現要加明始名覺,則這一念無明便生出種種妄能妄相,起惑造業而不能成佛。.


如此說法,真讓人丈二和尚摸不著....

眾生本來是佛 ? 還是 眾生本具佛性 !!!

由 佛光化出眾生 又說 即一念無明,而生眾生...

那麼 佛光 等同 一念無明 ???

再者: 如果 覺的本性原是明, 那麼 加不加明 都沒關係,

因為 本性 不在加不加......

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蜉蝣
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文章: 282

發表發表於: 星期二 三月 09, 2010 12:04 am    文章主題: Re: 楞嚴經:云何忽生山河大地->明上加覺 引言回覆

不二 寫到:
蜉蝣 寫到:

這段文的大意是說:眾生本來是佛,為何成為眾生?眾生為何不成佛?毛病在何處?本來眾生與佛是無二無別,由佛性裏面化出眾生。佛有千百億萬化身,化身是從佛性化出,佛性是光明亦即性覺妙明。本覺是眾生天然本具之覺性,亦即佛光。由佛光化出眾生,可略喻照像一樣,照像亦能拍出種種相貌。本覺亦如鏡,從鏡裏現出之像,即一念無明,而生眾生。覺的本性原是明,現要加明始名覺,則這一念無明便生出種種妄能妄相,起惑造業而不能成佛。.


如此說法,真讓人丈二和尚摸不著....

眾生本來是佛 ? 還是 眾生本具佛性 !!!

由 佛光化出眾生 又說 即一念無明,而生眾生...

那麼 佛光 等同 一念無明 ???

再者: 如果 覺的本性原是明, 那麼 加不加明 都沒關係,

因為 本性 不在加不加......

.


這大意不是我寫的,我是節錄出來的。
我也是不懂,一開始如何出現眾生,為什么眾生還得修回去?

如果用道的觀點來看,就是
無極生太極,太極生四象,四象生八掛....

那么到底是什么原因,觸發無極生太極,這種【降本流末。而生萬物】,結果導致我們這些眾生還得逆流修回去道。

如果根據楞嚴經來看,就是突然有個【一念無明】使得無極產生基因突變,而生出太極,然後就一路的妄想出現,最後生成萬物,然後就一直輪回,一直想辦法修回去道

感覺起來不可思議
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文章: 282

發表發表於: 星期二 三月 09, 2010 11:24 pm    文章主題: Re: 楞嚴經:云何忽生山河大地->明上加覺 引言回覆

蜉蝣 寫到:


這大意不是我寫的,我是節錄出來的。
我也是不懂,一開始如何出現眾生,為什么眾生還得修回去?

如果用道的觀點來看,就是
無極生太極,太極生四象,四象生八掛....

那么到底是什么原因,觸發無極生太極,這種【降本流末。而生萬物】,結果導致我們這些眾生還得逆流修回去道。

如果根據楞嚴經來看,就是突然有個【一念無明】使得無極產生基因突變,而生出太極,然後就一路的妄想出現,最後生成萬物,然後就一直輪回,一直想辦法修回去道

感覺起來不可思議



用道的觀點來看,感覺起來不可思議
那就用人體的觀點來看,只是大概寫了一下

撇開遺傳因素,人的細胞,基因都是健康的,但是當我們開始生活不正常,飲食不正常,等等....

就突然有個不正常的細胞或基因突變,這就好比是最初一開始的【一念無明】

可是我們還是不知道這癌細胞已經觸發了,我們還是過著生活不正常,飲食不正常,等等....的生活。

這癌細胞就開始擴大,就如同【交妄發生。遞相為種】

最後,我們就病倒了,要吃藥,要化療,這邊痛,那邊酸,開始過著痛苦的生活,所有的身體機能都被影響了,就如同這個痛苦的【三界】。

如果治好了,也修正了不良的生活習慣,癌細胞都不見了,好比沒有【無明妄想】,生活就沒病痛,就好象又回到了【妙明真心】

有人一時治好了,可是不久又復發了,那就好像又回到【三界】
就如此反復輪回。。。
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文章: 282

發表發表於: 星期三 三月 10, 2010 2:34 am    文章主題: Re: 楞嚴經:云何忽生山河大地->明上加覺 引言回覆

蜉蝣 寫到:


用道的觀點來看,感覺起來不可思議
那就用人體的觀點來看,只是大概寫了一下

撇開遺傳因素,人的細胞,基因都是健康的,但是當我們開始生活不正常,飲食不正常,等等....

就突然有個不正常的細胞或基因突變,這就好比是最初一開始的【一念無明】

可是我們還是不知道這癌細胞已經觸發了,我們還是過著生活不正常,飲食不正常,等等....的生活。

這癌細胞就開始擴大,就如同【交妄發生。遞相為種】

最後,我們就病倒了,要吃藥,要化療,這邊痛,那邊酸,開始過著痛苦的生活,所有的身體機能都被影響了,就如同這個痛苦的【三界】。

如果治好了,也修正了不良的生活習慣,癌細胞都不見了,好比沒有【無明妄想】,生活就沒病痛,就好象又回到了【妙明真心】

有人一時治好了,可是不久又復發了,那就好像又回到【三界】
就如此反復輪回。。。



如果用亞當,夏娃的故事來看,
呵呵!那顆蘋果,就是導致亞當,夏娃有一念無明



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文章: 204
來自: 台北

發表發表於: 星期三 三月 10, 2010 11:52 am    文章主題: Re: 楞嚴經:云何忽生山河大地->明上加覺 引言回覆

蜉蝣 寫到:
蜉蝣 寫到:

我也是不懂,一開始如何出現眾生,為什么眾生還得修回去?
如果用道的觀點來看,就是
無極生太極,太極生四象,四象生八掛....??此說有問題喔.....
那么到底是什么原因,觸發無極生太極,這種【降本流末。而生萬物】,結果導致我們這些眾生還得逆流修回去道。如果根據楞嚴經來看,就是突然有個【一念無明】使得無極產生基因突變,而生出太極,然後就一路的妄想出現,最後生成萬物,然後就一直輪回,一直想辦法修回去道 感覺起來不可思議

用道的觀點來看,感覺起來不可思議
那就用人體的觀點來看,只是大概寫了一下
撇開遺傳因素,人的細胞,基因都是健康的,但是當我們開始生活不正常,飲食不正常,等等...就突然有個不正常的細胞或基因突變,這就好比是最初一開始的【一念無明】可是我們還是不知道這癌細胞已經觸發了,我們還是過著生活不正常,飲食不正常,等等....的生活。這癌細胞就開始擴大,就如同【交妄發生。遞相為種】最後,我們就病倒了,要吃藥,要化療,這邊痛,那邊酸,開始過著痛苦的生活,所有的身體機能都被影響了,就如同這個痛苦的【三界】。如果治好了,也修正了不良的生活習慣,癌細胞都不見了,好比沒有【無明妄想】,生活就沒病痛,就好象又回到了【妙明真心】有人一時治好了,可是不久又復發了,那就好像又回到【三界】就如此反復輪回。。。


你這樣繞不出去的 , 云何忽生山河大地-- 首先什麼是山河大地!!

一小孩子.第一次看到所謂"山"的此物時, 他會怎麼說ㄋ!!

大人们說:此物叫做"山", 那麼此說,此觀點 怎麼來的??

提個點: 所謂六塵六識, 它怎麼來的?? 它是說何物??

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