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道聖門仙道氣功★台灣清靜學會 首頁 -> 一般問題討論版 -> 閒聊四相之我相
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不二



註冊時間: 2007-11-27
文章: 204
來自: 台北

發表發表於: 星期二 一月 12, 2010 4:28 pm    文章主題: 閒聊四相之我相 引言回覆

最近善書有篇好文章: 閒聊四相之我相 ....

其中提及 以不同角度來看待修行..

簡言之 就是修道應有道俗之分, 如是觀點相當難得,

能夠跳脫人道(常道)的固定思維來看待事務,

也就是: 俗修 >人道> 常道> 常名,
. .. ...... 道修>大道>非常道>非常名 之差別.....

.
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不二



註冊時間: 2007-11-27
文章: 204
來自: 台北

發表發表於: 星期三 一月 13, 2010 2:04 pm    文章主題: Re: 閒聊四相之我相 引言回覆

談" 我相" 要先明白" 我"的來由,

也就是說:人為什麼會常常說: 我. 我 .我 . 也就是常說的 "我執 " !!

先明白 "我" "我執" 的來源, 再來談什麼是"我相"就比較容易切入了,,,
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不二



註冊時間: 2007-11-27
文章: 204
來自: 台北

發表發表於: 星期三 一月 20, 2010 10:31 am    文章主題: Re: 閒聊四相之我相 引言回覆

文章中也稍微提起 元神.識神 的疑問..

而個人也常常看到下面的說法出現:

..... 在清靜經人心品有 元神,不識不知、無思無慮。識神,不生不滅、至虛至靈。

元神與識神雖處同一處。識神是思想,也是妄念。.....

如此說法令我深感迷惑, 也就是說 識神(思想/妄念)會是 不生不滅、至虛至靈 的嗎 ??

不知那位同好能解我迷惑!!

.
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闊達



註冊時間: 2009-06-24
文章: 11

發表發表於: 星期二 一月 26, 2010 12:27 am    文章主題: Re: 閒聊四相之我相 引言回覆

不二 寫到:
文章中也稍微提起 元神.識神 的疑問..

而個人也常常看到下面的說法出現:

..... 在清靜經人心品有 元神,不識不知、無思無慮。識神,不生不滅、至虛至靈。

元神與識神雖處同一處。識神是思想,也是妄念。.....

如此說法令我深感迷惑, 也就是說 識神(思想/妄念)會是 不生不滅、至虛至靈 的嗎 ??

不知那位同好能解我迷惑!!


.
應該很多同修都有此疑問...
麻煩師兄幫忙解惑!!謝謝!!
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闊達



註冊時間: 2009-06-24
文章: 11

發表發表於: 星期二 一月 26, 2010 12:28 am    文章主題: Re: 閒聊四相之我相 引言回覆

不二 寫到:
最近善書有篇好文章: 閒聊四相之我相 ....

其中提及 以不同角度來看待修行..

簡言之 就是修道應有道俗之分, 如是觀點相當難得,

能夠跳脫人道(常道)的固定思維來看待事務,

也就是: 俗修 >人道> 常道> 常名,
. .. ...... 道修>大道>非常道>非常名 之差別.....

.


是篇好文章!!!用心看必有心得!!!
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小可



註冊時間: 2010-01-23
文章: 8

發表發表於: 星期二 一月 26, 2010 12:59 pm    文章主題: 引言回覆

"神"指的是"玄妙不可測的變化而言,因其不可測而稱為"神",不是指供桌上拜的"神明"或是"仙佛"而言,"元神"與"識神"皆是描述神識(或可方便說為"靈魂"或是"靈體"或是"精神")所呈現的一種狀態而言,當它是無識無知時形容為"元神"(元始的變化狀態),當其受到因緣(或意識)的影響而產生變化現象,就把它形容為識神,所以應可說是形容神識變化的一種狀態,但是都還可細分有層次上的不同.
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蜉蝣
端菜的


註冊時間: 2007-04-12
文章: 282

發表發表於: 星期二 一月 26, 2010 11:42 pm    文章主題: 從楞嚴經的觀點來看 引言回覆

小可 寫到:
"神"指的是"玄妙不可測的變化而言,因其不可測而稱為"神",不是指供桌上拜的"神明"或是"仙佛"而言,"元神"與"識神"皆是描述神識(或可方便說為"靈魂"或是"靈體"或是"精神")所呈現的一種狀態而言,當它是無識無知時形容為"元神"(元始的變化狀態),當其受到因緣(或意識)的影響而產生變化現象,就把它形容為識神,所以應可說是形容神識變化的一種狀態,但是都還可細分有層次上的不同.


小可師兄說的很棒。感謝分享。
我來說說我的看法,不見得正確,希望大家指正。
我的觀點來自楞嚴經

1. 人心品:說的是【人】,就是在業力和因果影響下的狀況。
2. 先說一下識神和元神的關系:這關系可以在楞嚴經裏最前面的【七次徵心】【十翻顯見】看到世尊的比喻,都非常棒。
我個人比喻一下:

一個發光的燈泡,就是元神,他發出自性光

不同顏色的玻璃罩,就是業和因果,最基本的就是【我執】,再來就是其他的七情六欲,累世因果等等不同顏色的玻璃罩。
把【我執】這個玻璃罩(綠色)包在發光的燈泡上,我們看到的是綠色光,這就是識神的開始。

再來加上七情六欲,累世因果等等不同顏色的玻璃罩。我們就看到五光十色的花花世界,這就是識神的世界,虛幻不實。所以識神就是元神在業力下的幻影,虛幻不實。就如同海市蜃樓般虛幻,如果執著它,就是迷。

所以識神,可以說是一個元神的幻影,元神當然不滅,而【人】的業力【我執】不除,當然看到的是識神不滅。加上七情六欲,使得識神更是活潑。如同水中月影,隨著水波飄動般,但它不是真月。

在楞嚴經裏提到五陰中的句子
【阿難。譬如瀑流。波浪相續。前際後際。不相踰越。行陰當知。亦復如是。阿難。如是流性。不因空生。不因水有。亦非水性。非離空水。是故當知。行陰虛妄。本非因緣。非自然性。】

所以把這些玻璃罩拿掉,就是元神本性了
_________________
個人心得只供大家參考討論,不見得正確
自讀首楞嚴,從此不嚐人間糟糠味;認識華嚴經,方知己是佛法富貴人。
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不二



註冊時間: 2007-11-27
文章: 204
來自: 台北

發表發表於: 星期三 一月 27, 2010 11:20 am    文章主題: Re: 從楞嚴經的觀點來看 引言回覆

不管說的是 ... 當其受到因緣(或意識)的影響而產生變化現象,就把它形容為識神,所以應可說是形容神識變化的一種狀態.....

還是 ....所以把這些玻璃罩拿掉,就是元神本性了......

那就意謂: 識神 是有生有滅(有變化)的 不是嗎 ??

那麼 水精子注本 把識神注解成 不生不滅 那不就注解錯了嗎?

為什麼沒有人敢於提問, 敢於說出來呢 ??

修行就是要多問 為什麼, 不然一聽聞就當真, 那又何來參悟與否呢
..
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不二



註冊時間: 2007-11-27
文章: 204
來自: 台北

發表發表於: 星期三 一月 27, 2010 11:46 am    文章主題: Re: 閒聊四相之我相 引言回覆

至於 ... 元神,不識不知 之說, 也是大有問題..

誠如文章內容提到: 問事準> 元神說的(姑且就是罷??)..

如果 元神 是不識不知的, 那如何 問事 呢 ??

若是有人緊抱 元神>不識不知/ 識神>不生不滅 這二句話..

那麼對 元神/識神 的認知必然混淆 .....

.
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不二



註冊時間: 2007-11-27
文章: 204
來自: 台北

發表發表於: 星期三 一月 27, 2010 3:20 pm    文章主題: 引言回覆

小可 寫到:
"神"指的是"玄妙不可測的變化而言,因其不可測而稱為"神",不是指供桌上拜的"神明"或是"仙佛"而言,"元神"與"識神"皆是描述神識(或可方便說為"靈魂"或是"靈體"或是"精神")所呈現的一種狀態而言,當它是無識無知時形容為"元神"(元始的變化狀態),當其受到因緣(或意識)的影響而產生變化現象,就把它形容為識神,所以應可說是形容神識變化的一種狀態,但是都還可細分有層次上的不同.


元神/識神之 神 ,倒不必一下子就理解成..玄妙不可測的變化 等等..

其實它是很平常的東西, 可理解成平時說的 知 和 識, 或 人知 和 人識..

比如:小孩 有知無識, 成人 有知有識, 人一有 識 就開始著有.著相了.

只要生活在有界, 必然有識, 所以不可能去 識, 而是了解它,不執於它就好了..

當然 對修行者而言, 其要求是更高的, 不只上面這些 .......
.
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蜉蝣
端菜的


註冊時間: 2007-04-12
文章: 282

發表發表於: 星期四 一月 28, 2010 12:59 am    文章主題: 楞嚴經是修正的明燈 引言回覆

強力推薦楞嚴經,元神識神就不再迷糊了

悟了:它就是不生不滅(根本都不存在,那里來的生滅)
它就是無知無識無知無覺無境無想無受,永不起念。


不二師兄說的對,不斷的追問,不斷的參悟。不疑不悟
_________________
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玄太和



註冊時間: 2008-02-21
文章: 655

發表發表於: 星期四 一月 28, 2010 3:33 am    文章主題: 執著的驕傲 引言回覆

不二 寫到:
小可 寫到:
"神"指的是"玄妙不可測的變化而言,因其不可測而稱為"神",不是指供桌上拜的"神明"或是"仙佛"而言,"元神"與"識神"皆是描述神識(或可方便說為"靈魂"或是"靈體"或是"精神")所呈現的一種狀態而言,當它是無識無知時形容為"元神"(元始的變化狀態),當其受到因緣(或意識)的影響而產生變化現象,就把它形容為識神,所以應可說是形容神識變化的一種狀態,但是都還可細分有層次上的不同.


元神/識神之 神 ,倒不必一下子就理解成..玄妙不可測的變化 等等..

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比如:小孩 有知無識, 成人 有知有識, 人一有 識 就開始著有.著相了.

只要生活在有界, 必然有識, 所以不可能去 識, 而是了解它,不執於它就好了..

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尊重別人的發言, 就是尊重您自己 .........

如果您是迷惑, 別人給您的答覆,就是一種啟發,一種參考........

如果您心中早有答案, 那您只是在說教, 只是在炫耀......

如果您那麼有心了解,歡迎您來台灣清靜學會研習清靜經.....

如果您是想來討論的, 請保持一下您的風度, 曲高和寡不代表您修行段數很高, 只彰顯您修道人執著的驕傲.........

本人直話直說, 若有感覺不舒服, 那就表現一下您修道人的氣度...

總之您的發言不代表台灣清靜學會, 避免誤導觀眾 ,特此宣告......
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ㄚ鍵



註冊時間: 2009-05-31
文章: 232

發表發表於: 星期四 一月 28, 2010 11:42 am    文章主題: Re: 執著的驕傲 引言回覆

玄太和 寫到:

尊重別人的發言, 就是尊重您自己 .........

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玄兄!讚讚讚!!!!
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子理
店小二


註冊時間: 2007-04-12
文章: 374
來自: 道聖門

發表發表於: 星期四 一月 28, 2010 11:55 am    文章主題: Re: 執著的驕傲 引言回覆

玄太和 寫到:
不二 寫到:
小可 寫到:
"神"指的是"玄妙不可測的變化而言,因其不可測而稱為"神",不是指供桌上拜的"神明"或是"仙佛"而言,"元神"與"識神"皆是描述神識(或可方便說為"靈魂"或是"靈體"或是"精神")所呈現的一種狀態而言,當它是無識無知時形容為"元神"(元始的變化狀態),當其受到因緣(或意識)的影響而產生變化現象,就把它形容為識神,所以應可說是形容神識變化的一種狀態,但是都還可細分有層次上的不同.


元神/識神之 神 ,倒不必一下子就理解成..玄妙不可測的變化 等等..

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玄師兄您好!!

修行的過程是一段一段的,其間對於經書的理解,會因為心態的不同而有所不同,其所引發的解讀與體會就會有所不同。師兄,在這個版,雖然名為「討論」,然而卻暗隱著「去灌輸」自己的想法,所以很容易就讓自己在不知不覺中陷入了文字遊戲,這也是修行的通病,而且很不容易發覺。不二師兄常在本門的網站提出自己的修行感想,從中您可以看出不二師兄的修行境界,然而這些知道就好,當然預設立場的議題,其中早已深染「自我的想法」,要能討論的空間其實不多,最後可能會流於筆戰或是各說各話,使得原本要能精進的方式,反而惹起自身之無明,何苦來哉?
另外,我以我自身的例子來說,以往老師常說修行要懂得謙虛,我自己都將這一句話當作耳邊風,常常是聽聽就好,因為當時自己認為自己已經很謙虛了,最近再重新體會「謙虛」這兩個字,發現自己還差的遠,同樣的,在重新洗滌自我的過程中又體會出不一樣的東西。有機會再跟師兄分享!

祝道業增長 福慧雙至
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阿勝



註冊時間: 2008-12-21
文章: 163
來自: 台灣清靜學會

發表發表於: 星期四 一月 28, 2010 12:55 pm    文章主題: 謙虛 引言回覆

子理 寫到:


玄師兄您好!!

修行的過程是一段一段的,其間對於經書的理解,會因為心態的不同而有所不同,其所引發的解讀與體會就會有所不同。師兄,在這個版,雖然名為「討論」,然而卻暗隱著「去灌輸」自己的想法,所以很容易就讓自己在不知不覺中陷入了文字遊戲,這也是修行的通病,而且很不容易發覺。不二師兄常在本門的網站提出自己的修行感想,從中您可以看出不二師兄的修行境界,然而這些知道就好,當然預設立場的議題,其中早已深染「自我的想法」,要能討論的空間其實不多,最後可能會流於筆戰或是各說各話,使得原本要能精進的方式,反而惹起自身之無明,何苦來哉?
另外,我以我自身的例子來說,以往老師常說修行要懂得謙虛,我自己都將這一句話當作耳邊風,常常是聽聽就好,因為當時自己認為自己已經很謙虛了,最近再重新體會「謙虛」這兩個字,發現自己還差的遠,同樣的,在重新洗滌自我的過程中又體會出不一樣的東西。有機會再跟師兄分享!

祝道業增長 福慧雙至


各位師兄大家好^^
  看到子理師兄的回文,自己卻嚇了一跳!因為最近我自己也正在體會(謙虛)這二個字!在msn裡和阿鍵師兄所分享的,也正是(謙虛)的體會!修行過程中,常常在有一點點的進步後,就開始貢高我慢.而這自恃過高的結果,就慢慢自滿起來.然而慢慢發現自滿,卻是無止盡的深淵.於是開始反省自己!也從中得到很多靈感和感應.我把這些過程寫成心得在善書中和大家分享!也期許自己能永恆的,用一顆謙虛的心,如此修道下去!    祝大家道業精進,新年快樂
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