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 發表於: 星期六 五月 22, 2010 9:09 pm 文章主題: Re: 什麼是修行？ |
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| 不二 寫到: |
相同的情況, 此時若一修道者說出: 好怪異ㄛ怎麼亂動亂跳的, 此時我們會說: 好怪異??? 這麼說就不自然囉..
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不二同修,你所指的不自然是指~修道者說出: 好怪異ㄛ怎麼亂動亂跳的~這件事不自然,還是我們認為~修道者說出: 好怪異ㄛ怎麼亂動亂跳的~這樣好怪異,這個認為不自然.
我有一個有趣的想法,如果不二同修你是~天~,站在~天~的角度,你來看上面我所提出的兩個不自然,身為天的你,你覺得哪個自然哪個不自然.
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文章: 204
來自: 台北
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| 發表於: 星期一 五月 24, 2010 10:44 am 文章主題: Re: 什麼是修行？ |
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| ㄚ鍵 寫到: |
不二同修,你所指的不自然是指~修道者說出: 好怪異ㄛ怎麼亂動亂跳的~這件事不自然,還是我們認為~修道者說出: 好怪異ㄛ怎麼亂動亂跳的~這樣好怪異,這個認為不自然.
我有一個有趣的想法,如果不二同修你是~天~,站在~天~的角度,你來看上面我所提出的兩個不自然,身為天的你,你覺得哪個自然哪個不自然. |
首先 此不自然說, 是對應上面的自然說, 至於是 事件不自然,還是 說者不自然, 我的看法是 兩者一樣, 若無事件就無說法..
至於站在~天~的角度, 那就無所謂自然不自然了, 因為 自然. 不自然(兩邊/有無/生滅) 此乃 人見之自然..
道法自然之自然(道見之自然),不在兩邊.不在有無.生滅..
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| 發表於: 星期一 五月 24, 2010 5:48 pm 文章主題: Re: 什麼是修行？ |
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| 不二 寫到: |
至於站在~天~的角度, 那就無所謂自然不自然了, 因為 自然. 不自然(兩邊/有無/生滅) 此乃 人見之自然..
道法自然之自然(道見之自然),不在兩邊.不在有無.生滅..
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感謝不二同修的分享,我的見解跟你一樣,以天的角度無所謂的自然不自然,因本來就理所當然,是名自然,然雖名自然,實無自然,強名自然也.
最近個人對於自然有些體悟,個人覺得自然就是~中~,這個中字真是太妙了.
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文章: 204
來自: 台北
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| 發表於: 星期二 五月 25, 2010 9:20 am 文章主題: Re: 什麼是修行？ |
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| ㄚ鍵 寫到: |
最近個人對於自然有些體悟,個人覺得自然就是~中~,這個中字真是太妙了. |
以~中~來表自然 !!! 能否說說其含義 ....
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| 發表於: 星期二 五月 25, 2010 5:47 pm 文章主題: Re: 什麼是修行？ |
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| 不二 寫到: |
| ㄚ鍵 寫到: |
最近個人對於自然有些體悟,個人覺得自然就是~中~,這個中字真是太妙了. |
以~中~來表自然 !!! 能否說說其含義 ....
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個人覺得~中~這字的涵義很多,可代表中庸,也可說是不落兩邊,不起分別妄想執著,也可和清靜經中的常應常靜,金剛經中的應無所住而生其心相互呼應.....;會覺得自然就是~中~,是就其二者本質而言,我覺得是一樣的,這是現階段個人的一些體悟,我文筆不好,智慧也不足,對於心中的體悟無法表達的很好,還請不二同修見諒.
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文章: 204
來自: 台北
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| 發表於: 星期三 五月 26, 2010 2:00 pm 文章主題: Re: 什麼是修行？ |
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| ㄚ鍵 寫到: |
.....;會覺得自然就是~中~,是就其二者本質而言,我覺得是一樣的,這是現階段個人的一些體悟,我文筆不好,智慧也不足,對於心中的體悟無法表達的很好,還請不二同修見諒. |
要表達何為:不落兩邊,不起分別, 本就不容易, 所謂一體二用,有二用觀者,其實等同有一體觀,
因為一體難以表達, 須借之二用之說, 此既出口成雙之含意..
你所說的:...是就其二者本質而言,我覺得是一樣的, 亦既 自然.不自然 就其二者本質而言,是一樣的, 是這意思吧!!
那麼回到原題: 感謝>不自然, 感謝>自然,此二者本質,是一樣的,對吧,,為什麼?
比如:一媽媽自然生產(不是剖腹生產), 一媽媽不是自然生產(剖腹生產), 本質相同,
那麼剖腹生產,也應該是自然吧,其理為何!!
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| 發表於: 星期三 五月 26, 2010 4:02 pm 文章主題: Re: 什麼是修行？ |
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| 不二 寫到: |
要表達何為:不落兩邊,不起分別, 本就不容易, 所謂一體二用,有二用觀者,其實等同有一體觀,
因為一體難以表達, 須借之二用之說, 此既出口成雙之含意..
你所說的:...是就其二者本質而言,我覺得是一樣的, 亦既 自然.不自然 就其二者本質而言,是一樣的, 是這意思吧!!
那麼回到原題: 感謝>不自然, 感謝>自然,此二者本質,是一樣的,對吧,,為什麼?
比如:一媽媽自然生產(不是剖腹生產), 一媽媽不是自然生產(剖腹生產), 本質相同,
那麼剖腹生產,也應該是自然吧,其理為何!!
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不二同修你好像誤解我的意思了,我回文所說:就其二者本質而言我覺得是一樣的,這句話裡所指的二者是指自然跟中.
至於你回文所舉的例子,他們的本質我覺也是一樣的,但也可不一樣,就看你用哪種角度去看了.
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註冊時間: 2007-11-27
文章: 204
來自: 台北
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| 發表於: 星期四 五月 27, 2010 10:37 am 文章主題: Re: 什麼是修行？ |
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| ㄚ鍵 寫到: |
| 不二同修你好像誤解我的意思了,我回文所說:就其二者本質而言我覺得是一樣的,這句話裡所指的二者是指自然跟中.至於你回文所舉的例子,他們的本質我覺也是一樣的,但也可不一樣,就看你用哪種角度去看了. |
看來我也有我的盲點, 所以未能注意到你所說的含意,
再者,你已然有自然的概念,但難以表達,這是正常的..
所以我舉:剖腹生產 為什麼可看成 不是自然,也可看成 是自然,
能把這二邊(二用)加以說明,也就是在說明自然了, 自然>無形無相, 不借 事.物.如何說ㄋ!
所以你是用哪種角度來看: 剖腹生產 是自然的 或 不自然的, 你應試著把這 理 說出來!!
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文章: 374
來自: 道聖門
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| 發表於: 星期五 五月 28, 2010 7:48 am 文章主題: Re: 什麼是修行？ |
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| 不二 寫到: |
所以你是用哪種角度來看: 剖腹生產 是自然的 或 不自然的, 你應試著把這 理 說出來!!
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哈哈哈哈!!原來ㄚ鍵師兄已經煉到「大肚子」了  !!師兄您還跟我們說都沒有什麼動靜!!恭喜唷  !! |
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| 發表於: 星期五 五月 28, 2010 4:46 pm 文章主題: Re: 什麼是修行？ |
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| 子理 寫到: |
哈哈哈哈!!原來ㄚ鍵師兄已經煉到「大肚子」了 !!師兄您還跟我們說都沒有什麼動靜!!恭喜唷 !! |
子理師兄!!!  你怎麼把我們的秘密說出來  ,別人會誤會的啦,我沒有十月懷胎啦  !我家的黃婆經驗不足,還在學習中,等哪天真的媒合成功,十月懷胎,娃兒哇哇落地時,我會第一個把這好消息告訴你的啦  !現在我的鮪魚肚最需要的是抽脂一下,我的小肚肚真的是有點給他大了點. 
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| 發表於: 星期五 五月 28, 2010 8:21 pm 文章主題: Re: 什麼是修行？ |
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| 不二 寫到: |
所以你是用哪種角度來看: 剖腹生產 是自然的 或 不自然的, 你應試著把這 理 說出來!!
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人法(效法)道,道法(效法)天,天法(的法是)自然,也就是說要合於天理,以此來回應於剖腹產是自然或不自然,個人覺得可以有兩個面向來探討,1-法天:如果剖腹的理由是因難產或母子的安全考量,那應該是合乎自然的,但如果剖腹的理由是為了讓小孩有好的生辰八字,以期將來能帝王將相,那就不自然了;2-天法:如果以天的角度來看以上兩者,應該都自然,因一切事的發生都有其因果關係互為牽連,一切都是行者自作自受,因果自負,上天只是靜靜的看這一切的發生,沒有善惡,沒有是非,沒有分別,緣起緣滅,因果循環,一切自自然然,理所當然,以上為個人ㄧ點粗淺的見解,很抱歉,讓不二同修見笑了.
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文章: 204
來自: 台北
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| 發表於: 星期一 五月 31, 2010 11:23 am 文章主題: Re: 什麼是修行？ |
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| ㄚ鍵 寫到: |
....:如果剖腹的理由是因難產或母子的安全考量,那應該是合乎自然的,但如果剖腹的理由是為了讓小孩有好的生辰八字,以期將來能帝王將相,那就不自然了;2-天法:如果以天的角度來看以上兩者,應該都自然,因一切事的發生都有其因果關係互為牽連,一切都是行者自作自受,因果自負,上天只是靜靜的看這一切的發生,沒有善惡,沒有是非,沒有分別,緣起緣滅,因果循環,一切自自然然,理所當然,以上為個人ㄧ點粗淺的見解,很抱歉,讓不二同修見笑了. |
只要講的是自己的體會/感覺, 就對了, 至於是否深淺,這是人見之別, 於道來說:有一分深說一分深的話, 有五分深說五分深的話,這很自然ㄚ..
說 剖腹生產是 不自然的, 那是對應 不須剖腹生產 而來的, 因為人為的見解把 不須剖腹生產 定為自然生產..
至於說 剖腹生產 是自然 也是不自然的, 那是站在 生產者 或 被生產者(嬰兒)角度而說的, 你說的 難產 或 母子的安全考量, 就是這角度.
只要是 多角度地,來看所謂 自然/不自然, 慢慢你就會發現這不過是世人為了區別事物的一權宜說而已,
此時再深入體會, 會感覺 好似有那麼一 東東 存在著, 若硬要指明,或可說是一"大自然"吧..
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文章: 204
來自: 台北
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| 發表於: 星期一 五月 31, 2010 5:24 pm 文章主題: Re: 什麼是修行？ |
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PS ::: 蘋果從樹上掉下來..是否是一 自然 !!!
世人看蘋果從樹上掉下來,看了幾百年了,都未能察覺到所謂引力!
為什麼? 就因為世人把蘋果從樹上掉下來,這一事況當成是一 自然/ 本來如此, 以致無法進入更深之體會..
那麼牛頓(或我們大家)是有一什麼見解!!從蘋果從樹上掉下來之看似自然/理所當然之中 體會出所謂引力 ??
這和現在談的 自然/不自然有關,也就是 人見/道見之差別..
所謂:人見>世人之見解, 大多數是 單面的 或謂 線性思維 或謂 一線思維,
而 道見>道觀, 是雙面的 或謂 面性思維 或謂 二線思維
世人看蘋果從樹上掉下來,這一面就覺得夠了,然修道者要有 二線思維(觀), 不然就容易落端.落執.
有二線思維者, 往下掉是自然!! 那往上ㄋ, 不自然!! 為什麼??
往下是自然!! 那往上也應該是自然吧!! 那麼 蘋果為什麼不會往上飛ㄋ?
如此一來一往之間, 思維就開了, 也就不會老是落端或落一面..
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文章: 204
來自: 台北
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| 發表於: 星期二 六月 01, 2010 10:13 am 文章主題: Re: 什麼是修行？ |
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| 不二 寫到: |
PS ::: 蘋果從樹上掉下來..是否是一 自然 !!!
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個人之所以舉 蘋果從樹上掉下來 這例子,主要是針對ㄚ健同修的 本來就會那樣 說法而來的 .
對於像我們這般初學者來說, 盡量不要有 本來就會那樣/ 本來就是這樣 的觀念, 否則難以精進.
如果把 蘋果從樹上掉下來 這事, 看成 本來就會那樣/ 本來就是這樣. 那豈不就定死了, 還須說什麼嗎?
所以我們應該要有: 為什麼是這樣/不是那樣, 為什麼是那樣/ 不是這樣 的觀點才是, 不然不自覺地就會誤認自己已經到 頂 了,
常說的:本/ 本源/ 本來, 不能理解成 本來就是這樣, 一理解成如此 就會無話可說了, 因為都已經 就是這樣了, 還能說什麼ㄋ.
初學者要常問: 為什麼...., 如此幾回合下來,自己的觀念才會漸次清晰圓融.
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| 發表於: 星期二 六月 01, 2010 12:36 pm 文章主題: Re: 什麼是修行？ |
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| 不二 寫到: |
| 不二 寫到: |
PS ::: 蘋果從樹上掉下來..是否是一 自然 !!!
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個人之所以舉 蘋果從樹上掉下來 這例子,主要是針對ㄚ健同修的 本來就會那樣 說法而來的 .
對於像我們這般初學者來說, 盡量不要有 本來就會那樣/ 本來就是這樣 的觀念, 否則難以精進.
如果把 蘋果從樹上掉下來 這事, 看成 本來就會那樣/ 本來就是這樣. 那豈不就定死了, 還須說什麼嗎?
所以我們應該要有: 為什麼是這樣/不是那樣, 為什麼是那樣/ 不是這樣 的觀點才是, 不然不自覺地就會誤認自己已經到 頂 了,
常說的:本/ 本源/ 本來, 不能理解成 本來就是這樣, 一理解成如此 就會無話可說了, 因為都已經 就是這樣了, 還能說什麼ㄋ.
初學者要常問: 為什麼...., 如此幾回合下來,自己的觀念才會漸次清晰圓融.
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不二同修,我很贊同你的說法,古大德常說:小疑小悟,大疑大悟,學習多方位的思考,有助於智慧的開啟,也可藉由這樣的思考方式,慢慢的去除我執.我識;佛陀也告訴我們,不要全然相信他說的話,藉由懷疑,然後自己去思考.去證悟.看是否他所說的話是真的,畢竟智慧與領悟,唯有自己去思考.去體會.去行證才是自己的不是嗎?
至於我所說:理所當然的說法,不二同修似乎誤解我的本意了,自自然然理所當然,是以站在天(道)的角度而來的說法,其實這些理論經書也都有寫,我想不用我講大家也知道,會提出來是自己最近心裡對這理論有比較深的體悟,很單純的跟不二同修分享而已,我可不覺得我已到了頂點,相反的,因為ㄧ點一滴的體悟,讓我覺得自己真是太渺小了,不足的地方和須要改進與學習的地方真的還太多太多了.
我知道不二同修的發言與想法也是出於一片好意,在此後學再次感謝,謝謝分享.
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